Forum » Elektrotehnika in elektronika » FID toplotne črpalke meče ven
FID toplotne črpalke meče ven
tac ::
pravilen postopek bi bil, da proizvajalec TČ odpravi napako. Samo nekaj je teorija, drugo pa kregarija s serviserji in podobno :(
Ker najbrž 8 do 11 mA tok proti zemlji ni opisan v tehničnih prospektih?
Ker najbrž 8 do 11 mA tok proti zemlji ni opisan v tehničnih prospektih?
Jure14 ::
Jure14; Za to da odklopi FID 0,3 pri toku 0,008 še jaz, ki nisem štromar vem, da FID ne dela v redu.
To je kot bi te kaznovali za prehitro vožnjo na omejitvi 30/uro, ker si peljal 0,8 km/uro. Torej manj kot 3% dovoljenega.
Hm, FID odklopi pri 0,030A, tebi teče 0,011A.
To ni 3% ampak 30+%.
starfotr ::
Sumim, da se bo tema nadaljevala po nekem času. Srčno upam da ne v črni kroniki.
OP, srečno.
OP, srečno.
int47 ::
30mA FID lahko odklopi pri 15mA in mora odklopit pri 30mA.
Kakšnega tipa sta stari in novi FID (AC, A, B, B+) ?
Kakšnega tipa sta stari in novi FID (AC, A, B, B+) ?
Tomkam ::
Jure14: Preberi preden popravljaš od nekoga izjavo. Napisal sem FID 0,3 pri toku 0,008 in NE 0,03. Nule za decimalno vejico imajo pomen.
Starfotr: Ti me pa od začetka skušaš narediti bedaka, kaj.
- Najprej 23.XII. 18:02 napišeš da je 'FID treba zamenjat, ker je ves predrman'. Danes pa ob 8:00 trdiš, da ni z njim nič narobe.
Pridi ponj in ti ga šenkam, če obljubiš da si ga montiraš in ne menjaš 15 mesecev.
- Potem si 23.XII. ob 18:23 napisal, da je neumno TČ nazaj vklopit ker je pokvarjena (kako za vraga si pa to pogruntal na daljavo, vsi mojstri pa tega ob pregledih niso našli)
in v istem zapisu si me delal bedaka, kako imam samo en vir ogrevanja.
Prav super je kritizirat in pametovat na daljavo, nekoga ki ga ne poznaš, in ne veš v kakšnih razmerah je. Zraven si pa ti lepo varno anonimen in ful brihten.
Bi bilo po tvojem mnenju dovolj, če bi poleg toplotne imel še IR panele, kalorifer, termoakumulacijsko, olje in plin? (veš, če ni štroma nič od naštetega ne deluje).
Cela blokovska naselja imajo le en vir ogrevanja. A so vsi, ki tam živijo zaradi tega bedaki?
Starfotr: Ti me pa od začetka skušaš narediti bedaka, kaj.
- Najprej 23.XII. 18:02 napišeš da je 'FID treba zamenjat, ker je ves predrman'. Danes pa ob 8:00 trdiš, da ni z njim nič narobe.
Pridi ponj in ti ga šenkam, če obljubiš da si ga montiraš in ne menjaš 15 mesecev.
- Potem si 23.XII. ob 18:23 napisal, da je neumno TČ nazaj vklopit ker je pokvarjena (kako za vraga si pa to pogruntal na daljavo, vsi mojstri pa tega ob pregledih niso našli)
in v istem zapisu si me delal bedaka, kako imam samo en vir ogrevanja.
Prav super je kritizirat in pametovat na daljavo, nekoga ki ga ne poznaš, in ne veš v kakšnih razmerah je. Zraven si pa ti lepo varno anonimen in ful brihten.
Bi bilo po tvojem mnenju dovolj, če bi poleg toplotne imel še IR panele, kalorifer, termoakumulacijsko, olje in plin? (veš, če ni štroma nič od naštetega ne deluje).
Cela blokovska naselja imajo le en vir ogrevanja. A so vsi, ki tam živijo zaradi tega bedaki?
starfotr ::
FID ni namenjen, da ga vsak dan meče dol več mesecev. In ja, je za zamenjat, ker navadno v celi življenjski dobi ne naredi toliko v izklopov, kot jih je pri tebi. Govorim o preventivi in tistih 50 eur, koliko stane nov je drobiž.
Izpraven je še vedno. Ker ti je do zadnjega dne izklopil. Dela, ampak je predrman zato priporočam menjavo. Toplotna črpalka je pa še vedno v okvari, oziroma se obnaša čudno glede na normalno obnašanje.
Poglej, še pred nekaj desetletji so delali bloke, kjer je imelo vsako stanovanje svoj dimnik in kiperbuš. V kleti pa prostor za drva. In na kiperbušu se je lahko grelo stanovanje in kuhalo v primeru izpada ogrevanja. Ne glede na vse. Današnji bloki so pač invalidni glede tega in imajo samo en vir ogrevanja (plin, daljinsko ogrevanje). Novejši tudi toplotno črpalko. Pri daljinskem ogrevanju ali plinu imaš toploto, tudi če ni elektrike. Seveda, če imaš UPS/agregat in goniš peč/toplotno postajo. Tisti s TČ nimajo nič in ne morejo nič naredit.
V hiši je neumno imeti samo en vir gretja/biti odvisen samo enega vira, danes je to elektrika. Pred 10 leti, ko je bil žled, še ni bilo toliko TČ po objektih. Danes je stvar drugačna. In v prihodnosti bo še več TČ in še večja odvisnost.
Če si moje pametovanje vzel za slabo - ni bilo tako mišljeno.
Izpraven je še vedno. Ker ti je do zadnjega dne izklopil. Dela, ampak je predrman zato priporočam menjavo. Toplotna črpalka je pa še vedno v okvari, oziroma se obnaša čudno glede na normalno obnašanje.
Poglej, še pred nekaj desetletji so delali bloke, kjer je imelo vsako stanovanje svoj dimnik in kiperbuš. V kleti pa prostor za drva. In na kiperbušu se je lahko grelo stanovanje in kuhalo v primeru izpada ogrevanja. Ne glede na vse. Današnji bloki so pač invalidni glede tega in imajo samo en vir ogrevanja (plin, daljinsko ogrevanje). Novejši tudi toplotno črpalko. Pri daljinskem ogrevanju ali plinu imaš toploto, tudi če ni elektrike. Seveda, če imaš UPS/agregat in goniš peč/toplotno postajo. Tisti s TČ nimajo nič in ne morejo nič naredit.
V hiši je neumno imeti samo en vir gretja/biti odvisen samo enega vira, danes je to elektrika. Pred 10 leti, ko je bil žled, še ni bilo toliko TČ po objektih. Danes je stvar drugačna. In v prihodnosti bo še več TČ in še večja odvisnost.
Če si moje pametovanje vzel za slabo - ni bilo tako mišljeno.
mirator ::
Zdravo
Poročam o rezultatu.
Naredil sem vse in še več. Moj štromar je instalacije po hiši premeril in preveril nekajkrat. Obtočne črpalke je prevezal na lasten fid in varovalko. Zabil je sondo (ozemljitev) in toplotno priklopil na ločeno ozemljitev.
Monterji in serviserji so merili, odpirali zaznavali neke tokove 0,008 A do 0,011 A med eno od faz in zemljo.
Končno sem popenil, rekel svojemu štromarju naj zamenja FID stikalo in že 5 dni ni vrglo ven (prej je metalo v povprečju 1x dnevno).
Tako. Leto in 3 mesece sranja in intervenc in živčne vojne le zato, ker že ob prvem obisku monterja (ob mojem vprašanju če je lahko to vzrok) ni zamenjal FID-a, ki ga je on montiral.
Ker si zadevo rešil z menjavo FID-a je potem zadeva adakta.
Jaz sem v mojem prvem postu zapisal, da bo takole preko foruma težko najti napako. Vseeno, pa to sedaj zate niti ni več važno, razmišljam, da je mogoče vseeno apaka nekje drugje, kar bo sicer pokazal čas. Verjamem, da so monterji izmerili tokove kot si zapisal. Samo to so trenutni tokovi, pri katerih pa mogoče FID še ni izklapljal. Če bi, potem bi verjetno takoj pri vklopu zopet izklopil. Meritve bi bilo treba narediti v časovni odvisnosti.
Ampak pustiva sedaj to.
Bi ti pa predlagal, seveda če se ti da in FID-a še nisi zabrisal v smeti, da ga pošlješ na ETI z opisom napake in jih prosiš za njihovo mnenje.
BCSman ::
Električar ki je na novo postavil omarico je vprašal ali toplotna potrebuje točno določeno zaporedje faz, da ne deluje "v obratni smeri" oz. tiste fore nepravilnega priklopa faz. Jaz sem vedel odgovorit samo to, da po ponovnem vklopu toplotna deluje normalno, napake ni vrgla nobene. Torej je pomembno zaporedje ali ne?
starfotr ::
Fazno zaporedje načeloma ni pomembno v primeru inverterskih zadev.
Seveda upamo lahko, da je vse tako narejeno in programirano. Če ni, da imajo vgrajen kontrolni rele za detekcijo faznega zaporedja.
Ja pa seveda zaželeno, da se držimo faznega zaporedja in tudi barv vodnikov v skladu z dobro prakso.
Seveda upamo lahko, da je vse tako narejeno in programirano. Če ni, da imajo vgrajen kontrolni rele za detekcijo faznega zaporedja.
Ja pa seveda zaželeno, da se držimo faznega zaporedja in tudi barv vodnikov v skladu z dobro prakso.
BCSman ::
Da, toplotna črpalka je inverterska, 14kw trifazna.
Mi je pa električar rekel, da moram nujno za toplotno zrihtat svojo varovalko (in fid?).
Sedaj nima popolnoma nič, monter jo je priklopil na najbližji izvor žic.
Mi je pa električar rekel, da moram nujno za toplotno zrihtat svojo varovalko (in fid?).
Sedaj nima popolnoma nič, monter jo je priklopil na najbližji izvor žic.
Invictus ::
Da, toplotna črpalka je inverterska, 14kw trifazna.
Mi je pa električar rekel, da moram nujno za toplotno zrihtat svojo varovalko (in fid?).
Sedaj nima popolnoma nič, monter jo je priklopil na najbližji izvor žic.
Bog pomagaj...
Hitro si najdi štromarja, sam imam za zunanji in notranji del posebej varovalke...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
KraitPay ::
Načeloma lahko daš za vsak porabnik svoj RCD, ampak ne vem če je to ravno smotrno.
V praksi pa se daje RCD za posamezno nadstropje in dodaten RCD za kopalnico. Dodati je potrebno še RCD za razne zunanje močnejše porabnike (razne garaže in zunanje 3F vtičnice), ter seveda v teh časih je nujen, ločen RCD za toplotne.
Težava je v tem, da integrator sploh ne vedo kakšen RCD je potrebno izbrati, glede na to da je več tipov (se pa ve da mora biti 30mA, ker je samo in izključno to za varovanje ljudi).
Bo kar veselica, ko bodo začeli polprevodniki odpovedovat na inverterski strani in posledično bodo začeli odklapljati RCDji.
V praksi pa se daje RCD za posamezno nadstropje in dodaten RCD za kopalnico. Dodati je potrebno še RCD za razne zunanje močnejše porabnike (razne garaže in zunanje 3F vtičnice), ter seveda v teh časih je nujen, ločen RCD za toplotne.
Težava je v tem, da integrator sploh ne vedo kakšen RCD je potrebno izbrati, glede na to da je več tipov (se pa ve da mora biti 30mA, ker je samo in izključno to za varovanje ljudi).
Bo kar veselica, ko bodo začeli polprevodniki odpovedovat na inverterski strani in posledično bodo začeli odklapljati RCDji.
Lonsarg ::
Svojo varovalko vsekakor za močne uporabnike.
Svoj FID pa zgolj če te skrbi da ne bi kdaj vn vrglo, sicer pa je ceneje skupni FID. Jaz sem dal ločen FID le za hladilnik (nočem da mi okvava katerekoli druge naprave v stanovanju povzroči da se mi vsa hrana pokvari) za vse ostalo skupni.
Svoj FID pa zgolj če te skrbi da ne bi kdaj vn vrglo, sicer pa je ceneje skupni FID. Jaz sem dal ločen FID le za hladilnik (nočem da mi okvava katerekoli druge naprave v stanovanju povzroči da se mi vsa hrana pokvari) za vse ostalo skupni.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
telexdell ::
Svojo varovalko vsekakor za močne uporabnike.
Svoj FID pa zgolj če te skrbi da ne bi kdaj vn vrglo, sicer pa je ceneje skupni FID. Jaz sem dal ločen FID le za hladilnik (nočem da mi okvava katerekoli druge naprave v stanovanju povzroči da se mi vsa hrana pokvari) za vse ostalo skupni.
Seveda ti pa lahko vrže ven FID za hladilnik in ker ti bo vse ostalo delalo tega niti opazil ne boš.
Kot velja povsod, tako pri hrani kot pri pijači ali sexu ali športu... preveč dobrega lahko tudi škodi. Če imate v hiši v vsaki etaži svoj razdelilnik in v vsakem razdelilniku svoj FID zmogljivosti največ 300 mA in posebej za vtičnico v kopalnici svoj FID zmogljivosti največ 30 mA v veliki večini stanovanjskih hiš ne potrebujete ničesar več. FID 30 mA je namenjen zaščiti pred direktnim dotikom delov pod napetostjo. V kopalnici obstaja potencialna nevarnost direktnega dotika ob uporabi fenov, kodralnikov las, brivnikov...zato se montira tam. Kaj bi se pa lahko zgodilo pri TČ, da mora biti dodatno varovana s posebnim FID stikalom se pa ne na prvo in ne na zadnjo žogo ne spomnim. Lahko je celo moteč, kot sem zapisal zgoraj za hladilnik.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Lonsarg ::
Povsod se lahko potencialno direkt dodatkneš, tak da če ti je glavna skrb varnost daš 30mA povsod.
BCSman ::
Ampak zgoraj pravi, da je smiselno imeti fid tudi za toplotno. ("Bo kar veselica, ko bodo začeli polprevodniki odpovedovat na inverterski strani in posledično bodo začeli odklapljati RCDji.")
A varovalko za vsako od treh faz posebej? Torej če bi iz nekega razloga želel popolnoma izklopit toplotno, bi ugasnil vse tri varovalke posebej? Ker sedaj sploh nimam možnosti odvzet elektrike toplotni, razen da zraven še celi garaži odvzamem tako da odvrtim ven varovalko v glavni omarici.
edit: hmmmm v bistvu sploh nisem prepričan ali s to varovalko odvzamem res v celoti napajanje toplotni, a ne bi po logiki moral odvrtet treh varovalk ven in ne samo ene...
A varovalko za vsako od treh faz posebej? Torej če bi iz nekega razloga želel popolnoma izklopit toplotno, bi ugasnil vse tri varovalke posebej? Ker sedaj sploh nimam možnosti odvzet elektrike toplotni, razen da zraven še celi garaži odvzamem tako da odvrtim ven varovalko v glavni omarici.
edit: hmmmm v bistvu sploh nisem prepričan ali s to varovalko odvzamem res v celoti napajanje toplotni, a ne bi po logiki moral odvrtet treh varovalk ven in ne samo ene...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BCSman ()
T743 ::
Ne posebej saj so FId-i tudi za 3faze pa jih izklopiš vse hkrati z enim preklopnikom. Jaz imam tako kot Invictus posebej za zunanjo in posebej notranjo enoto v ločeni el.omarici samo za TČ v kurilnici.
Ne vem zakaj TČ ne bi imela svojih varovalk saj vendar gre za večji porabnik.
Ne vem zakaj TČ ne bi imela svojih varovalk saj vendar gre za večji porabnik.
KraitPay ::
Varovalka - varovanje dovoda (kabla)
Ločilno stikalo - loči porabnik od napajanja
RCD,FID - varovanje pred požarom, varovanje pred neposrednim dotikom.
TČ ne rabi svoje varovalke, če je dovod že ustrezno varovan. Je pa zaželjen ločen RCD ali vsaj selektiven RCD.
Ločilno stikalo - loči porabnik od napajanja
RCD,FID - varovanje pred požarom, varovanje pred neposrednim dotikom.
TČ ne rabi svoje varovalke, če je dovod že ustrezno varovan. Je pa zaželjen ločen RCD ali vsaj selektiven RCD.
BCSman ::
Torej razloga zakaj TČ rabi svoj fid sta vsaj dva: da jo enostavno lahko izklopiš od napajanja (resetiranje kakšne napake, popravilo, čiščenje notranjosti...) in pa da v primeru kakšnih okvar ki povzročajo kratke stike (in pa miši ki prežerejo kable), takoj lahko vidiš da je razlog v toplotni, saj ne bo metalo fid-a od celotne hiše ven.
telexdell ::
Torej razloga zakaj TČ rabi svoj fid sta vsaj dva: da jo enostavno lahko izklopiš od napajanja (resetiranje kakšne napake, popravilo, čiščenje notranjosti...) in pa da v primeru kakšnih okvar ki povzročajo kratke stike (in pa miši ki prežerejo kable), takoj lahko vidiš da je razlog v toplotni, saj ne bo metalo fid-a od celotne hiše ven.
Za razliko od FID stikala je varovalka obvezna vsakič, ko se spremeni presek kabla. Ker je verjetno od števca do razdelilnika kabel večjega preseka kot od razdelilnika do TČ je varovalka obvezna. FID stikalo v sistemu TT je obvezno le, če upornost ozemljila ni dovolj nizka. Ker je upornost ozemljila običajno previsoka moramo vgraditi FID take jakosti, da na izpostavljenih prevodnih delih ni ob okvari napetost višja od 50 V. Če vgradimo bolj občutljivi FID (npr. 30 mA) in imamo zelo dobro ozemljitev (npr. temeljno ozemljitev) lahko prihaja do nazaželjenih izklopov FID stikala...
Če želimo odklopiti TČ od napajanja lahko to storimo z varovalko. Če imamo dve (zunanja in notranja enota) ali celo tri (+grelci) pač izklopimo le tisto varovalko kjer želimo odvzeti napajnaje ali pač vse varovalke. Pa- zakaj posebej ščititi TČ, katera je zunaj in v kleti in se jih dotikamo le ob servisih ne pa npr. hladilnik ali električni štedilnik, pralni stroj... kateri so v hiši in se jih dotikamo vsak dan in večkrat na dan? Po tej logiki, bi moral vsaka vtičnica imeti svoj FID 30 mA?
PS v hiši z elektro instalacijo staro preko 60 let, kjer se ogrevamo s TČ in imamo vse običajne električne aparate pa še kaj več (varilni aparat, kompresro, krožno žago, stružnico...) se še ni zgodilo, da bi izpadel FID ob normalni rabi porabnikov. Izpadejo le takrat, ko proitisnem tipko TEST.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Invictus ::
Torej razloga zakaj TČ rabi svoj fid sta vsaj dva: da jo enostavno lahko izklopiš od napajanja (resetiranje kakšne napake, popravilo, čiščenje notranjosti...) in pa da v primeru kakšnih okvar ki povzročajo kratke stike (in pa miši ki prežerejo kable), takoj lahko vidiš da je razlog v toplotni, saj ne bo metalo fid-a od celotne hiše ven.
Misliš svojo varovalko?
FIDa ne rabi, ker je napeljava skrita, v redu naredjena, in naj se ne bi dalo kabla šlatat z roko
.FID je namenjen zaščiti ljudi, ne naprav... Ajde, lahko tudi naprav, sam v osnovi ne.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
MadMax ::
Za razliko od FID stikala je varovalka obvezna vsakič, ko se spremeni presek kabla.
Ja, ampak žal to drži le za fiksne instalacije.
Dejansko pa bi morala vsaka naprava imeti še varovalko v vtikaču, saj se praktično vse priklapljajo prek "tankih žičk", če ni ravno likalnik ali kaj podobnega je ponavadi 0.75mm^2, pa še to kitajskih. Priklopljenih na 16A varovalko. Na vtikaču pa odtisnjeno 16A...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Vgradnja fid stikala (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 29891 (3064) | mirator |
| » | Daljinski nadzor potopnih črpalk...Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 934 (552) | DamijanD |
| » | Stik faze in nuleOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 3719 (2289) | mirator |
| » | Pralni ali sušilni stroj prebijaOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 6060 (5315) | gumby |
| » | Se lahko sam lotim instalacije razdelilne omarice? (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 19304 (17394) | Aljaz1980 |